Дорога в небо начинается на земле.
Я тута давно уже хожу и думаю: чё ж это такое твориццо? Ну ни одного ГПшного сайта нет персонально по моему вкусу. То бишь, не по моему даже, а для ортодоксальных любителей английской литературной сказки. (В данном случае слово "ортодоксальный" я использую не в значении "православный", хотя и для них тоже.) А ещё чтоб туда даже маленькие дети могли ходить, и создателям не грозила бы за это уголовная статья. 
Объясняю. ГП написан в жанре сказки. Кто хочет спорить - спорьте с сестрой Софией, она у нас подкованная. Кто не отличает сказку от фентези - прошу туда же. А я сразу перейду к следующему пункту.
Сказка - это только джен. Если вдруг в ней есть гетная линия, то она по принципу "принц и принцесса", а не любовный НЦшный роман для домохозяек с неудачно сложившейся сексуальной жизнью. Про известное высказывание мамы Ро ваще молчу, ибо, извините, нельзя же быть такой дурой и настолько не понимать того, что сама же написала! Дамби - гей, видите ли... Просто абзац.
Дык вот, о чём я... Поскольку я эльф ортодоксальный, то обожаю традицию. Это моё личное дело. Кому больше нравится их ломать - прошу не читать дальше во избежание моральной травмы. Я вот предпочитаю соблюдать. Если кто заметил, писать я тоже стараюсь максимально приближенно к жанру сказки, хотя получается далеко-о-о не всегда. Но я стараюсь.
Почему я люблю именно сказку, это тоже моё личное дело, но те, кто тоже любит именно сказки, думаю, меня поймут. И вот, мне хочется ГПшный сайт для сказочников. Я понимаю, что, в случае создания, много нас там не будет и популярности нам не светит, но мне хочется. По крайней мере, хочется таки free-от-slash- zone. И от НЦ тоже. И вообще. ну, вы поняли. Да, я извращенка и горжусь этим.
Ну, и ещё меня замотало, что везде практически существует негласный запрет на афиширование своего вероисповедания. Особенно христианского. Любой намёк воспринимается как "разжигание межрелигиозной розни и вообще, не учите меня жить". Я никого не учу, но меня уже задолбала невозможность просто поговорить.
Кароча. Хочу сайт по ГП в традиции английской христианской сказки, в жанре коей, собсно, и написан ГП. Кто хочет спорить, сначала прочтите это: www.religare.ru/2_64664.html
Даже название уже придумала: "Рождество в Хогвартсе".
Ну, вот и всё, что я хотела вывалить на ваши головы. Кто хочет кидать тапки, сначала прочтите пункт 2 монастырского Устава (ну, можно и первый в памяти освежить, а то мало ли)
Объясняю. ГП написан в жанре сказки. Кто хочет спорить - спорьте с сестрой Софией, она у нас подкованная. Кто не отличает сказку от фентези - прошу туда же. А я сразу перейду к следующему пункту.
Сказка - это только джен. Если вдруг в ней есть гетная линия, то она по принципу "принц и принцесса", а не любовный НЦшный роман для домохозяек с неудачно сложившейся сексуальной жизнью. Про известное высказывание мамы Ро ваще молчу, ибо, извините, нельзя же быть такой дурой и настолько не понимать того, что сама же написала! Дамби - гей, видите ли... Просто абзац.
Дык вот, о чём я... Поскольку я эльф ортодоксальный, то обожаю традицию. Это моё личное дело. Кому больше нравится их ломать - прошу не читать дальше во избежание моральной травмы. Я вот предпочитаю соблюдать. Если кто заметил, писать я тоже стараюсь максимально приближенно к жанру сказки, хотя получается далеко-о-о не всегда. Но я стараюсь.
Почему я люблю именно сказку, это тоже моё личное дело, но те, кто тоже любит именно сказки, думаю, меня поймут. И вот, мне хочется ГПшный сайт для сказочников. Я понимаю, что, в случае создания, много нас там не будет и популярности нам не светит, но мне хочется. По крайней мере, хочется таки free-от-slash- zone. И от НЦ тоже. И вообще. ну, вы поняли. Да, я извращенка и горжусь этим.
Ну, и ещё меня замотало, что везде практически существует негласный запрет на афиширование своего вероисповедания. Особенно христианского. Любой намёк воспринимается как "разжигание межрелигиозной розни и вообще, не учите меня жить". Я никого не учу, но меня уже задолбала невозможность просто поговорить.
Кароча. Хочу сайт по ГП в традиции английской христианской сказки, в жанре коей, собсно, и написан ГП. Кто хочет спорить, сначала прочтите это: www.religare.ru/2_64664.html
Даже название уже придумала: "Рождество в Хогвартсе".
Ну, вот и всё, что я хотела вывалить на ваши головы. Кто хочет кидать тапки, сначала прочтите пункт 2 монастырского Устава (ну, можно и первый в памяти освежить, а то мало ли)
Вопрос: А вы что думаете?
| 1. Оно тебе надо, мать? | 2 | (7.14%) | |
| 2. Оно тебе не надо, мать. | 0 | (0%) | |
| 3. Мне так точно не надо. | 2 | (7.14%) | |
| 4. А вот мне надо! До зарезу! | 6 | (21.43%) | |
| 5. Мне не до зарезу, но надо. Чтоб было. | 9 | (32.14%) | |
| 6. А то везде всё одно и то же! | 9 | (32.14%) | |
| Всего: | 28 Всего проголосовало: 21 |
||
-
-
27.08.2010 в 16:44Я бы с удовольствием читала такой сайт (и сейчас с удовольствием читаю записи Зеленой обители), но никогда не комментирую, потому что не умею выражать свои мысли словами, да так, чтобы интересно было.
_______
anna_41.livejournal.com/
-
-
27.08.2010 в 19:42А рейтинг в шапке читать не пробовали? )
Там обычно указывается, если что-то "крамольное", у кого с кем, и предупреждения, в каких случаях фанфик лучше не читать.
-
-
27.08.2010 в 20:03Да, а собственно Вам...
Я не совсем понимаю смысла претензии.
Из Вашего поста следует, что Вы понимаете книгу правильно - все остальные понимают неправильно. Включая саму Роулинг.
Как бывший (и в душе вечный) толкиенист я прекрасно помню седьмую заповедь: "Профессор был неправ - все было совсем по-другому!" (С)
Так вот...
Это Ваше право, считать, что Вы знаете лучше, как было.
Но Вы не в праве считать, что ТОЛЬКО Вы знаете, как было.
Как говорил Вальтер Скотт: "Я не разделяю Вашего мнения, но готов сделать все, чтобы у Вас была возможность его высказывать".
Ваша претензия, как я понимаю, состоит в том, что Вы не нашли того, чего хочется именно Вам.
Что ж, я, ища фанфики, фэнарт и вообще что-нибудь по Основателям, тоже нашел весьма мало и в весьма прискорбном виде. Пришлось браться самому. Фанфики мне, смею надеяться, удались. Ролевка - увы, не удалась.
Что мешает ВАМ создавать то, что Вам нравится и что Вы считаете правильным?
Создайте сайт, пишите фанфики сами и собирайте творчество других, отслеживайте, ищите, наблюдайте.
Вести ресурс - дело хлопотное и сложное, да еще и неблагодарное. Люди, которые занимаются этим делом, вовсе не обязаны подстраиваться подо ВСЕХ, кому хочется чего-то конкретного - они действуют по СВОИМ интересам и для СВОЕГО удовольствия.
Как говорится: хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
Если Вы чего-то хотите - работайте в этом направлении.
Но почему Вы лишаете других права увидеть в книгах что-то свое?
Да, полно фанфиков настолько низкопробных, что противно смотреть...
Не смотрите.
Полно фанфиков настолько пошлых, что покраснеет даже многоопытный человек...
Не смотрите
Полно фанфиков, превращенных из сказки в кровавое мочилово (хотя, признаться, Роулинг книги с пятой тоже не особо стесняется)
Не смотрите.
Вас никто не привязывает к стулу возле компьютера, Вас никто не удерживает насильно возле экрана.
Не нравится - закройте страницу и создайте свою.
Легко ругать чужое - но нужно ли это делать? Не лучше ли это время потратить с пользой?
Кстати, я тоже люблю сказки.
Но "сказка ГП" заканчивается на третьей книге. Уже четвертая уходит от этого жанра, а на события последних трех книг закрывать глаза просто наивно.
Надо просто четко разграничивать жанры и не искать пусть и желаемое, но отсуствующее.
Зря я влез в этот разговор...
Но я сказал то, что думаю...
Правда, после такого меня обычно удаляют )
-
-
27.08.2010 в 21:08Там обычно указывается, если что-то "крамольное", у кого с кем, и предупреждения, в каких случаях фанфик лучше не читать.
Часто указывается достаточно необъективно, т.е. встречаются слишком явные намеки, а рейтинг низкий. А иногда высокий рейтинг только из-за упоминания пыток. Все крамольное свалено в одну кучу, что неправильно.
_______
anna_41.livejournal.com/
-
-
27.08.2010 в 21:32А смысл моей претензии вообще проще валенка: мне такого хочется, а в продаже его нету! Как так???!!! А может, и хорошо, что нету. Может, действительно, обнаглею, да и сделаю сама. Как всегда. В детстве до смерти хотелось Барби, а в СССР их не делали. Вот я и научилась сама делать, даже ещё лучше)))
Да , в общем, ничего мне не мешает, кроме компьютерной неграмотности)))
А я кого-то ругаю? Та ни, просто щас все сайты стали какие-то одинаковые... Даже на САС уже ПВП попёрли. Хочется чего-то свежего, оригинального.
Ну, а вообще, ГП, конечно, не чистая сказка, по моему внутреннему ощущению, это переходный какой-то жанр, но основа-то традиционная! Хотя убеждать никого не возьмусь, ибо не спец (хотя в любовный роман дело таки не свелось, гетные линии там вторым планом, а первым всё равно мораль, а гет-слэш весь всё равно в постели заканчивается, как ни крути). Просто считаю, что будущее за дженом... Хотя сама его редко читаю, ну, Вы знаете, почему. Мне ж надо, чтоб кулисы в клочья, там... э... короче, мне мало.
Кстати, у меня самой нет фиков, подходящих для такого сайта))) Ну, если совсем уж строго придираться.
Анна, рада познакомиться. Я сама не всегда умею выражать свои мысли так, чтобы это было интересно. Но я пробую, и иногда получается. И всем советую. Вон, Ческа тоже стеснялась, а теперь сама фики пишет))) Главное - не бояться. Тут никто не кусается. Кроме профессора, если его сильно достанут. А отзывы - это мой хлеб. Вы думаете, писать это легко? За книжки я хотя бы деньги получаю, а фики мои без комментов висят... Абыдно, даа!
Кстати, Граф, они мне на Хоге пару влепили и за "Фениксов" тоже. Вот думаю: чё они там все такие злые, а??!! Ну ведь хороший же фик!
-
-
27.08.2010 в 21:50Часто указывается достаточно необъективно
*Пожав плечами*
А ГОСТа на фанфики не существует. Автор указывает тот рейтинг, какой считает нужным... Но слеш гарантийно меньше R никогда не получит - так что остается "дуть на воду".
Морвен, мать-наместница
И здесь слешиться не разрешаю
Тогда давно пора меня удалять - у меня все аватары слешные
Вот думаю: чё они там все такие злые, а??!! Ну ведь хороший же фик!
За Санни
Вы не обижайтесь, но чтобы _вникнуть_ в персонажа, надо прочитать _все_ и очень вдумчиво. А на Хоге такие же живые люди, у которых семья/учеба/работа/ и вообще реал.
Я скажу Вам честно: меня Санни тоже долгое время раздражала. Не забывайте, что "страшный зверь мэри-сью" бывает весьма разным, девочки-подростки на шпильках и в боевом раскрасе - это крайняя и уже почти стебная категория. Очень многие мэри-сью прячутся как раз за образами именно таких понимающих и жертвенных героинь.
Я вообще дошел до принятия Санни только потому, что уж больно у Вас потрясающие Снейп и Невилл - хотя она мне и до сих пор не особо нравится. Но я-то - отдельно взятый человек, который сам выбирает, что ему читать. А у "звездочетов" целая кипа фанфиков, которые надо просмотреть и оценить. Ключевое слово в предыдущей фразе - "просмотреть". При поверхностном взгляде Санни тянет на такую откровенную мэри-сью, что просто держись...
А раз так - забейте на Хог, выставляйте фики на Сказках )
-
-
27.08.2010 в 21:59Но я сомневаюсь, что за Санни. Претензия была странная: много многоточий. Шмелёва они, очевидно, ваще бы забанили... мда...
З.Ы. Насчёт Санни там вообще смешно: она либо сильно нравится, либо так же сильно раздражает... Такие вот парадоксы...
А вот не удалю! Вы у нас единственный мужик в монастыре (из живых)! Кто нам будет дрова колоть??!!
-
-
27.08.2010 в 22:03Претензия была странная: много многоточий
Действительно, странная О_о
У меня всегда полно многоточий - но двойку мне поставили только раз, но я точно знаю, что это за отпрысков Снейпа
А вот не удалю!
Чисто из упрямства, да? )
Кто нам будет дрова колоть??!!
Невилл
Вы вообще меня, с моими зубами, еще и с топором представляете? )
-
-
27.08.2010 в 22:06Графское-неграфское... А Невиллу руки надо беречь! Он зельевар!
С зубами? Правда... Зачем Вам топор? Вы нам дров и без топора... нагрызёте)))
-
-
27.08.2010 в 22:53Тельцы тоже весьма упрямы )
Ну не пианист же О_о
Значит, без дров обойдутся.
Так, если нас будут оскорблять и дальше, я найду и поставлю себе совсем уж пошлые аватары - и пойду флудить во всех темах
-
-
28.08.2010 в 12:44-
-
28.08.2010 в 21:12Ох, наш замок чего только не видел!
Инквизитору, правда, не поздоровится... Но ведь и он не без греха - так что придется ему терпеть...
А Вам будет стыдно, что человек мучается!
-
-
29.08.2010 в 06:49А про звездочетов на Хогнете я так скажу: если некогда нормально читать и вдумываться, нефиг и оценки ставить. Хотя, уважаемый Граф, я с вами не согласна. Думаю, что дело не в Мэри-сью и не в поверхностном чтении. Там есть определенные критерии. И один из них - это как раз максимальная удаленность произведения от жанра сказки. Текст высоко оценивается, если он - "взрослый", т. е., если герои трахаются (особенно, если слэшатся), напиваются, матерятся и т. п. Впрочем, не буду отрицать, что тексты, увенчанные четырьмя снитчами, с литературной точки зрения написаны неплохо, иногда талантливо. Они не всегда пошлые, но нравственного значения все-таки не имеют. Во главу угла ставятся личные проблемы и переживания персонажей. Никаких сверхличностных ценностей, внутреннего роста, участия в борьбе добра и зла, служения (то есть, того, что у Роулинг - основное, формирующее личности героев) там нет.
Это не собственное видение мира Роулинг, а выпадение из него, выведение героев в пространство современной реалистичной (наличие магии ничего не меняет) постмодернистской литературы.
И делается это не для того, чтобы сказать нечто более важное и значимое, чем есть в каноне, а просто ради удовлетворения своих сексуальных желаний, нередко, извращенных. О слэше мы уже говорили неоднократно. Авторы этих фиков, в подавляющем большинстве - дамы, которые, идентифицируя себя, например, с Г. Поттером, Д. Малфоем и т. д., могут реализовывать свои чувства по отношению к Снейпу. И опять же, это не собственное видение, а распущенность и безответственность. И что-то очень инфантильное. Так ребенок хватает понравившуюся игрушку или цветок и ломает (срывает), уничтожает объект своего восхищения (вспоминился даже миф об Орфее, растерзанном вакханками).
Дурной пример, как известно, заразителен. Слеш - это уже эпидемия. Поэтому сохранять толерантность все сложнее и сложнее. Если правильно трактовать произведение Роулинг, то оно может иметь важное воспитательное значение для подрастающего поколения, а вот знакомство детей с подобными фиками уничтожит это положительное влияние. Шапки с указанием рейтинга никого не остановят, ведь запретный плод - сладок.
Морвен, мать-наместница Интересная статья. В таком же духе рассуждает и пишет Андрей Кураев.
Вот здесь ссылочка на его выступления:
www.youtube.com/watch?v=iaCBcLd0AUo
-
-
29.08.2010 в 11:56И один из них - это как раз максимальная удаленность произведения от жанра сказки. Текст высоко оценивается, если он - "взрослый", т. е., если герои трахаются (особенно, если слэшатся), напиваются, матерятся и т. п.
*Смотрит на свои фанфики*
"Мы хотели, чтобы все было по-другому" - Гарри не удовлетворен тем, что увидел в думоотводе Снейпа. Он решает повторить попытку, в результате чего оказывается в теле пятнадцатилетнего Снейпа, а тот - в его. Гарри видит своих родителей со стороны, а Снейп - оба Снейпа - вынуждены пережить крайне неприятное знакомство с самим собой.
Джен, три снитча.
"Основатели" - абсолютно дженовое макси, где рассматривается взросление персонажей, от собственных мечтаний и планов до общественной ответственности и переживания за своих детей.
Джен, три снитча.
"Охота на дракона" - с претензией на юмор, но именно что с претензией, ибо смешно писать я не умею. Исключительно дружеские отношения Гриффиндора и Слизерина и их маленькое приключение. Два абсолютно разных человека, обладающие весьма различными характерами и взглядами на жизнь, при желании умеют действовать сообща и достигать результатов.
Джен, четыре снитча.
"Портреты Основателей" - фанфик, в котором ВООБЩЕ нет ни одного роулинговского персонажа. Действие происходит в семнадцатом веке, когда одному молодому художнику заказывают написать портреты Основателей. Любовь молодого человека к Хогвартсу, к своим родным и друзьям, его попытка понять, почувствовать, кем были те люди, которые подарили миру Хогвартс, уловить их образы и их души.
Джен, три снитча.
Слешный фанфик на Хогнете у меня лежит только один: "Мой Мастер", причем слеш там исключительно как данность, ибо "пошлых" фиков, как и юмористических, я писать не умею. В нем упор делается на рассмотрение вопроса, почему такой человек как Салазар Слизерин вообще взялся за неблагодарный учительский труд, становление юноши, которого он вывел в жизнь, осознание того, что даже могущество далеко не всегда всесильно.
Слеш, три снитча.
Из пяти фанфиков - слешный только один, остальные четыре - сугубо дженовые, кроме первого - еще и без популярных персонажей (а один - так вообще без роулинговских, одни НП, что на Хогнете вообще-то не любят).
Звездочета я знаю одного - и она принципиально мои фанфики не оценивает, ибо не надеется на свою объективность. Для остальных я абсолютно посторонний человек, даже на форуме не бываю.
Так что утверждение, будто фанфик с невысоким рейтингом, без секса/насилия/мата не имеет шанса получить более-менее высокую оценку - голословно.
-
-
29.08.2010 в 20:48-
-
29.08.2010 в 20:52Тогда, повторяю, есть множество ресурсов, где НЕ ведется оценка. Хотя бы на тех же Сказках.
Смысл стукаться лбом о стену, если можно выбрать другой вариант?
-
-
29.08.2010 в 21:03Вот поэтому идею сайта и поддерживаю.
-
-
29.08.2010 в 21:08Так я разве против?
Сайт - это хорошо...
Я просто обосновал свою точку зрения по поводу того, что никогда не понимал - да и не хочу понимать - позиции: "Я хочу вот так, а раз не так - то все неправы, а лично меня обидили"
Если не нравится, как делают другие - надо сделать по-своему, но нельзя же требовать, чтобы другие делали так, как нравится тебе просто потому, что этого хочется...
-
-
29.08.2010 в 21:46Я же ещё раз повторяю: я ни от кого ничего не требую!!! Любите слэш - ваше дело. Считаете правильным и приемлемым - ваше дело. Но не кидайте в меня кирпичами за то, что я думаю иначе!
Вот ведь так и знала, что прав был классик... "нам не дано предугадать, чем наше слово отзовётся..."
А обижалась я только за "Фениксов", ибо нарочно почитала "троечные" фики и убей не понимаю, чем мой-то хуже??? Наверно, я ещё не доросла до понимания сей премудрости... Граф, надеюсь, Вы не станете меня осуждать за то, что я расстраиваюсь из-за этого? Ибо мне достаточно осуждений со стороны моего дражайшего супруга. И его благих советов "не расстраиваться из-за пустяков". Сама знаю, что детский сад, но проняло просто до слёз, блин!...
З.Ы. А как не вешаться на Хоге? А с вАми мы где познакомились?!
-
-
29.08.2010 в 21:50Тем не менее, можно высказать своё мнение. И просто частное мнение все-таки отличается от общепринятой морали.
_______
anna_41.livejournal.com/
-
-
29.08.2010 в 21:54Я с Вами познакомилась там же.
-
-
29.08.2010 в 21:57Граф, ну вот, видите? Не могу я Хог игнорировать. Хотя на Сказках всё равно уютнее себя ощущаю.
-
-
29.08.2010 в 23:01Русский человек - самый читающий в мире, ибо читает не только то, что написано, но и между строк
У меня по прочтении поста сложилось такое мнение...
Между прочим, пост - тоже произведение, и его тоже каждый может понимать
в меру своей испорченностипо-своему )Да я понимаю, мне за "Каждому свое" тоже было обидно, ибо образы киндеров и историю их появления я очень тщательно проработал... Просто сам факт показался звездочетам настолько вопиющим, что мне так и написали: по стилю и сюжету фанфик хороший, но на таких условиях больше двойки поставить не можем.
Так что, уж пусть простит меня София, сестра-наставница - я все же остаюсь при своем мнении: у Вас такая оценка из-за Санни. На Хогнете есть несколько моментов, которые являются... ну, может, и не негласным табу, но все же фактором, однозначно снижающим оценку. Вне зависимости от качества персонажа и фанфика в целом.
А как не вешаться на Хоге? А с вАми мы где познакомились?!
Это я с Вами познакомился, а Вы со мною нет
Гость
Тем не менее, можно высказать своё мнение. И просто частное мнение все-таки отличается от общепринятой морали
Можно.
Но нельзя отказывать в этом праве и другим.
-
-
30.08.2010 в 21:32Я поддерживаю идею с сайтом, но не знаю, чем помочь...)))
-
-
31.08.2010 в 16:31Пожалуй, такой сайт было бы приятно посещать. Особенно тем, у кого есть дети.
-
-
31.08.2010 в 16:52-
-
31.08.2010 в 16:55